Teraz jest 19 lip 2018, o 00:17

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 18 cze 2011, o 17:43 
Offline
Street Chrome
Street Chrome
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2011, o 16:50
Posty: 84
Lokalizacja: Szczecin
Data ur.: J ZIPPO IV
Allegro: cyntelfuga
VipoV napisał(a):
Enzo napisał(a):
To znaczy że najlepiej pomagać innym - nienawidząc siebie i czuć się przy tym źle ? :niepewny:

Albo na przykład charytatywnie zatrudnić się w firmie produkującej rowery na stanowisko testera i testować rowery po uprzednim pozbyciu się siodełka.


To już raczej asceza.

Ja nadal obstaję przy determinizmie. Już posługując się przykładem karmy: zakładam, że takie wierzenie mi odpowiada i będę postępował w sposób, aby karma była: 1 - na plus, 2 - na minus, 3 - złoty środek. Muszę wybrać jedną z tych opcji, wiec już tutaj zaczyna się wspomniany determinizm, ponieważ zaczynam postępować w jeden konkretny sposób, aby nie wyjść poz obrane ramy. Więc jeżeli będę chciał mieć karmę na plus, to zdeterminowany będe do tego, aby pomóc babci wsadzić zakupy do autobusu i nie zachowam się w inny sposób jeżeli mam postępować zgodnie ze swoim założeniem, które to determinuje mnie do jedynej słusznej akcji w takim momencie.

Mam nadzieję, że w miarę jasno to przedstawiłem ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 17:47 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2011, o 23:28
Posty: 3330
Lokalizacja: Warszawa
Data ur.: ... ZIPPO ...
max Ty egoisto , TY !!!!

Chociaż ... twój uczynek ulegnie wyzerowaniu , bo chociaż dzisiaj będziesz czuł się świetnie , to jutro jutro będzie słabo.

I złota zasada : im świetniej dziś , tym słabiej jutro :hyhy:

Czyli generalnie : możesz równie dobrze nie pić i wyjdzie na to samo (w sensie karmicznym) ;)

Cyntel

Naprawdę , sporo odruchów serca występuje u mnie instynktownie (bo tak mnie wychowano) i bez żadnej kalkulacji karmicznej :)

_________________
== >> 30.07.2009 ; 12.04.2016 [N.D.M.Ż.] << ==

MOJA KOLEKCJA >>> http://www.zippoenzo.pl <<<


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 17:54 
Cyntel napisał(a):
VipoV napisał(a):
Enzo napisał(a):
To znaczy że najlepiej pomagać innym - nienawidząc siebie i czuć się przy tym źle ? :niepewny:

Albo na przykład charytatywnie zatrudnić się w firmie produkującej rowery na stanowisko testera i testować rowery po uprzednim pozbyciu się siodełka.


To już raczej asceza.


To raczej masochizm, nie asceza :zakrecony:


Góra
  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 18:50 
Offline
Street Chrome
Street Chrome
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2011, o 16:50
Posty: 84
Lokalizacja: Szczecin
Data ur.: J ZIPPO IV
Allegro: cyntelfuga
Enzo napisał(a):
Naprawdę , sporo odruchów serca występuje u mnie instynktownie (bo tak mnie wychowano) i bez żadnej kalkulacji karmicznej :)


Wydaje mi się, że instynktu nie nabywa się na drodze wychowania, tylko jest wrodzony.
Co do odruchów serca, dla mnie to świadome działanie i dodawanie doń ładnej otoczki i utopijnej ideologii.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 19:04 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2011, o 23:28
Posty: 3330
Lokalizacja: Warszawa
Data ur.: ... ZIPPO ...
Może źle to ująłem.
Nie instynktownie , a odruchowo , chociaż odruchy też są chyba wrodzone... :niepewny:

Tak czy siak : np. bez jakiejkolwiek kalkulacji ustępuję miejsca starszym osobom w środkach komunikacji , oddaję właścicielowi zgubione , a znalezione przeze mnie pieniądze i generalnie staram się być uczciwy (co wprawia mnie w egoistyczne zadowolenie).

Ale : znam złodziei z uczciwych rodzin i bandytów wychowanych przez spokojnych ludzi.

I wtedy jak jest ? Instynkt czy wychowanie ?

Jakie będzie dziecko , które mamusia sadza obok siebie na siedzeniu , zamiast wziąć na kolana , podczas , gdy obok , stojąc dogorywa staruszka , a dzieciaczyna z mamusią gapi się bezczelnie ?
Gdzie odruch litości , instynktu czy czego tam jeszcze ?

Jaką otoczkę i ideologię do tego dodasz ?

A może powiesz jaki jest sens i zasady życia według Ciebie ?

_________________
== >> 30.07.2009 ; 12.04.2016 [N.D.M.Ż.] << ==

MOJA KOLEKCJA >>> http://www.zippoenzo.pl <<<


Ostatnio edytowano 18 cze 2011, o 19:19 przez Enzo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 19:17 
Offline
Street Chrome
Street Chrome

Dołączył(a): 14 maja 2011, o 09:16
Posty: 18
Data ur.: C ZIPPO VIII
Allegro: kelthalas
Enzo napisał(a):
Ale : znam złodziei z uczciwych rodzin i bandytów wychowanych przez spokojnych ludzi.


Podobno nie jest prawdą, że nikt bandytą się nie rodzi, a raczej w kodzie genetycznym mamy zapisane, jak będziemy się rozwijać i zachowywać. Dlatego na przykład dzieci z rodzin skrajnie patologicznych mogą wyrosnąć na dobrych, uczciwych ludzi o złotym sercu lub powielać wzorce rodziców. Nie umniejszam oczywiście roli wychowania, bo i ono i środowisko ma na nas ogromny wpływ, ale to już inny, choć powiązany, temat. Też sądzę, że to już z narodzinami wiadomo, jacy będziemy, tylko nie potrafimy tego odczytać, znaleźć - wtedy ani najlepsza, ani najgorsza rodzina nie zmieni naszego wewnętrznego Ja (bo dlaczego zdarza nam się czytać, że dziecko z kochającej się, uczciwej rodziny z klasy średniej, lubiane przez rówieśników i nie mające kłopotów większych, nagle morduje swoich rodzicieli? Sądzę, że to tłumaczy dlaczego.)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 19:22 
Offline
Street Chrome
Street Chrome
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2011, o 16:50
Posty: 84
Lokalizacja: Szczecin
Data ur.: J ZIPPO IV
Allegro: cyntelfuga
Enzo napisał(a):
Jakie będzie dziecko , które mamusia sadza obok siebie na siedzeniu , zamiast wziąć na kolana , podczas , gdy obok , stojąc dogorywa staruszka , a dzieciaczyna z mamusią gapi się bezczelnie ?
Gdzie odruch litości , instynktu czy czego tam jeszcze ?


Zależy o jakim dziecku mówimy, ale jeżeli jest to niemowlę, czy też niesamodzielne dziecko, to moim zdaniem logiczne będzie utylitarne postępowanie matki chroniące dziecko, a nie pomoc konającej osobie która i tak jest już bezproduktywna w przeciwieństwie do dziecka które w przyszłości będzie siłą roboczą itp.

Nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałem użyte przez ciebie formułowanie "konająca staruszka"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 19:23 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2011, o 23:28
Posty: 3330
Lokalizacja: Warszawa
Data ur.: ... ZIPPO ...
Mefistofeles napisał(a):
kodzie genetycznym mamy zapisane


Mefistofeles napisał(a):
ani najlepsza, ani najgorsza rodzina nie zmieni naszego wewnętrznego Ja


A ja uważam że to efekt reinkarnacji ... i już :)

-- 18 cze 2011, o 19:30 --

Cyntel napisał(a):
utylitarne postępowanie matki chroniące dziecko, a nie pomoc konającej osobie która i tak jest już bezproduktywna w przeciwieństwie do dziecka które w przyszłości będzie siłą roboczą itp.


Ja , niestety (a może - ma szczęście) , jestem wychowany inaczej i jak dla mnie jest to objaw braku poszanowania starszych i ogólnego zdziczenia.
Bo pokolenie które wyrośnie w takim duchu powyżyna się nawzajem ...
Odnośnie siły roboczej , to śmiem wątpić. Mamusia , która nie uświadamia dziecku że starszym NALEŻY sie szacunek , może w przyszłości stać się ofiarą własnego dziecka , przyzwyczajonego żo ono siedzi a inni niech się walą. I będzie leżało w wyrze do góry dupskiem a mamusia niech zpierd...la na zachcianki.

-- 18 cze 2011, o 19:33 --

Cyntel napisał(a):
Nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałem użyte przez ciebie formułowanie "konająca staruszka"


Nie użyłem takiego sformułowania ...

A dziecko : jakie by nie było .
Dla niemowlęcia , czy niesamodzielnego , chyba bezpieczniej jest na kolanach mamy.

_________________
== >> 30.07.2009 ; 12.04.2016 [N.D.M.Ż.] << ==

MOJA KOLEKCJA >>> http://www.zippoenzo.pl <<<


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 19:58 
Offline
Street Chrome
Street Chrome
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2011, o 16:50
Posty: 84
Lokalizacja: Szczecin
Data ur.: J ZIPPO IV
Allegro: cyntelfuga
Enzo napisał(a):
Ja , niestety (a może - ma szczęście) , jestem wychowany inaczej i jak dla mnie jest to objaw braku poszanowania starszych i ogólnego zdziczenia.
Bo pokolenie które wyrośnie w takim duchu powyżyna się nawzajem ...


Tak czy inaczej się powyrzyna, taka już mentalność ludzi. Mam tylko nadzieję, że dobór naturalny zadziała odpowiednio i doprowadzi do jakiegoś logicznego końca.

Nie uważam za zdziczenie braku szacunku dla osób, które nie okazują go względem innych, a niestety starsi ludzie w naszym kraju, częściej zachowują się jak hołota niż niejedna młoda osoba, czego doświadczam na co dzień w środkach komunikacji miejskiej czy też na ulicy.
Do tego dochodzi ich niezdrowo wścibska mentalność i chamstwo, którego u siebie nie dostrzegają, a wytykają to innym. Ja już byłem wyzywany przez jakichś nieokrzesanych staruszków od faszystów, tylko dlatego że zwróciłem mu uwagę jak zaczął najeżdżać na moją dziewczynę po tym, jak jej pies miał srakę i skończyły jej się worki żeby posprzątać 7 gówno z kolei.
Albo kobieta która zwraca jej uwagę, że posprzątała kupę po psie, a nie wytarła mu dupy ! Noż kur...a w jakim ja społeczeństwie żyję do cholery ?!

To tylko dwa przykłady a takich akcji w tygodniu jest wiele. A może to ja jestem jakimś socjopatą nieprzystosowanym do życia w społeczeństwie ? Może też powinienem zacząć na wszystkich drzeć mordę zamiast kulturalnie zwracać im uwagę ?

Odbiegłem chyb od tematu, więc wracajac do dyskusji:
Taki rozpieszczony dzieciak, w końcu przekona się w końcu, że rodziców kiedyś zabraknie i dostanie kopa w dupę. Wtedy albo przetrwa zmieniając postawę, albo zostanie naturalnie wyeliminowany.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 18 cze 2011, o 22:53 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2011, o 23:28
Posty: 3330
Lokalizacja: Warszawa
Data ur.: ... ZIPPO ...
Cyntel napisał(a):
Taki rozpieszczony dzieciak, w końcu przekona się w końcu, że rodziców kiedyś zabraknie i dostanie kopa w dupę. Wtedy albo przetrwa zmieniając postawę, albo zostanie naturalnie wyeliminowany.


Niestety , nie od razu ...

Najpierw może obrabować , albo zabić parę niewinnych osób ... :cwaniak:

Cyntel nie posądzaj mnie o zgredostwo :niepewny: , ale , ja , widząc małolatów w dresach , drących mordę po nocy i uważających że rządzą światem , najchętniej eliminowałbym ich zastrzykiem w kręgosłup , ale takim , żeby bardzo bolało ....

Owszem , starsi ludzie również potrafią być upierdliwi i wkurzający , ale przynajmniej nie oklepią Cię bejsbolem jak im zwrócisz uwagę ...

Już się zmęczyłem tą dyskusją i nie będę więcej pisał ...

_________________
== >> 30.07.2009 ; 12.04.2016 [N.D.M.Ż.] << ==

MOJA KOLEKCJA >>> http://www.zippoenzo.pl <<<


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 19 cze 2011, o 00:34 
Offline
Street Chrome
Street Chrome

Dołączył(a): 14 maja 2011, o 09:16
Posty: 18
Data ur.: C ZIPPO VIII
Allegro: kelthalas
Po prostu ""homo homini lupus". Ogólnie się przyjęło, że młodszy ustępuje starszemu miejsca. Ale jak młodszy jest niepełnosprawny, albo chory, czy starszy odznacza się chamstwem, to sytuacja ulega dla wielu zmianie. Nie można generalizować, nie ma złotego środka dla wszystkich sytuacji. Też dlatego i Enzo i Cyntel macie rację moim zdaniem, bo Wasze wypowiedzi opierają się na osobnych, różnych i zarazem odmiennych przykładach.
Przyznam, że oglądając i kiboli niszczących wszystko dookoła, zachowujących się jak dzicz, i podblokowych małolatów "kozaczących" do przechodzących, i jazgoczących dewotek wyzywających ludzi od szatanów, i starych "świętych krów", i wielu innych, to otwiera mi się nóż w kieszeni, w plecaku struga bejsbol, a w ustach dojrzewa jad.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 20 cze 2011, o 14:58 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 kwi 2011, o 17:56
Posty: 4243
Lokalizacja: Marki
Data ur.: //// ZIPPO ////
Allegro: viciufulik
E-bay: viciufulik
To ja mam pytanie: ile razy robiąc coś dla kogoś od razu zadajecie sobie pytanie "Co ja z tego będę miał?".
Tak natentychmiastowo. Bez przerwy na oddech. Jak Cię dziecko prosi, żebyś mu cukierka pomógł odpakować z papiórka. Albo stara, żebyś śmieci wyniósł. To też dobre uczynki, nie?
Bo jak tak czytam elaboraty, że robi się zawsze coś z pobudek egoistycznych i rozważania na ten temat, że podświadomie, wyrachowanie i gdzie jest granica - to, mówiąc brzydko, gońta się, fizolofy jedne!
A karma to dla kota dobra jest. Nie, żebym próbował, ale moja siostra ma kota i on sobie chwali.
I jak się człowiek zacznie zastanawiać, czy aby nie pomaga po to, żeby mu się zadek nie przypalił na nowoczesnym beztłuszczowym piekielnym ruszcie (bo kotły to przeżytek, wiadomo)- to kapota. Zdechniemy jako gatunek i cywilizacja.
Pomagajmy bez względu na intencje. Bo nawet jak liczymy na korzyść w przyszłości, to zawsze się zdarzy jeden uczynek, który przypadkiem okaże się bezinteresowny, a który popełnimy z przyzwyczajenia.
I to może być ten właśnie okruszek, który przechyli szalę na naszą korzyść.

_________________
Zastrzegam, że te wiadomości pochodzą od vicia i nie mogę zapewnić o ich 100% pewności.
Nie używam emotek. :viciu:
Pilkunnussija, arbiter elegantiarum i wicepierdoła


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 20 cze 2011, o 16:48 
Online
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 kwi 2011, o 19:07
Posty: 4468
Lokalizacja: Stahlhammer
Data ur.: / ZIPPO /
Allegro: djarabb
Viciu, jak zwykle bardzo mądrze napisane :padam:
Nie zabierałem głosu, bo nie chciałem być zlinczowany, ale mi nie raz zdarza się zrobić coś zupełnie bezinteresownie wierzcie czy nie.

_________________
Hanys Przodowy


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 21 cze 2011, o 00:10 
Offline
Street Chrome
Street Chrome
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2011, o 16:50
Posty: 84
Lokalizacja: Szczecin
Data ur.: J ZIPPO IV
Allegro: cyntelfuga
Viciu, samo założenie istnienia dobrych i złych uczynków implikuje już fakt działania na własną korzyść. Nie zastanawiasz się nad pomocą dziecku, bo wiesz że to jest dobre - choć to też kwestia sporna bo każdy ma własną definicję słowa 'dobry' i działasz instynktownie będąc już determinowanym przez wcześniejsze założenia, czyli masz plusik dla siebie.

Zakładając, że plusiki i minusiki zbieramy opierając się o Biblię to możemy je sobie o kant dupy roztrzaskać, bo niestety ale w żadnym fragmencie nie jest napisane, że za przewagę dobrych uczynków mamy zagwarantowaną miejscówkę w Edenie, czy jak kto tam woli to nazywać. Nie wiem jak jest w przypadkach innych religii, bo ich ksiąg nie czytałem.

W karmę nie wierzę, bo mnie nie przekonuje, reinkarnacje też są dla mnie bez sensu pod względem samego poczucia własnego jestestwa.

O ile łatwiej byłoby być ateistą, ale to też mnie nie przekonuje.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 21 cze 2011, o 00:15 
Offline
George Blaisdell
George Blaisdell
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 kwi 2011, o 17:56
Posty: 4243
Lokalizacja: Marki
Data ur.: //// ZIPPO ////
Allegro: viciufulik
E-bay: viciufulik
Cyntel napisał(a):
O ile łatwiej byłoby być ateistą, ale to też mnie nie przekonuje.


Trzeba mocno wierzyć w to, że się w nic nie wierzy.

_________________
Zastrzegam, że te wiadomości pochodzą od vicia i nie mogę zapewnić o ich 100% pewności.
Nie używam emotek. :viciu:
Pilkunnussija, arbiter elegantiarum i wicepierdoła


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 23 cze 2011, o 14:08 
Offline
Gold Plated
Gold Plated
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 maja 2011, o 17:35
Posty: 1671
Data ur.: Brak
Moją opinię w tym temacie już chyba poznaliście.
Jednak bardzo często sprawdza mi się powiedzenie:
"Każdy dobry uczynek musi być ukarany" .
I wtedy przypominam sobie:
"Kumpel zdradził mnie nie jeden i nie jeden przegnał lecz
ja już nigdy się nie zmienię,zawsze będę żył już tak......
Ale jedno wiem po latach,prawdę musisz znać i Ty
Zawsze warto być człowiekiem choć tak łatwo zejść na psy"

_________________
Carpe Diem


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Wsparcie techniczne naszego forum phpBB3
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL